済んだことを責めず、これからできることを考える
―『不倫慰謝料を請求されたら読む本』に込めた思いと村山大基弁護士の弁護哲学―

――弁護士を目指したきっかけを教えてください。

もともと、手に職をつけたいという思いがありました。
専門職はいろいろありますが、弁護士を意識するようになったきっかけの一つには、法廷を扱うゲームに興味を持ったこともあります。そこから法学部に進み、法律を学ぶ中で、弁護士という仕事に少しずつ関心を持つようになりました。

――法学部やロースクールで学ばれる中で、弁護士という仕事に魅力を感じた場面はありましたか。

法律相談に立ち会わせてもらう機会があったことは、印象に残っています。出張相談のような場面や、ロースクールのリーガルクリニックのカリキュラムで、弁護士事務所の法律相談に同席する機会がありました。
困っている方の話を聞き、法律的な見通しを伝え、相談者の方が少し安心した表情で帰っていく。そういう場面を見て、「こういう仕事はいいな」と感じました。人から喜ばれる仕事であることに、魅力を感じたのだと思います。

――実際に弁護士になってみて、学生時代に抱いていたイメージと違った部分はありますか。

実際に仕事をしてみると、依頼者側であっても相手方側であっても、自分に都合の悪い事情は控えめに話されることがあると感じました。もちろん、それ自体が珍しいことではありません。
ただ、こちらにとって不利な事情を後から知ることになると、見通しを立てにくくなります。そのため、相談の段階で「こちらにとってマイナスになる事情も必要なので、あえて聞かせてください」とワンクッション置いたうえで、率直に確認するようにしています。最初にきちんと事情を聞くことが、その後の方針を誤らないために必要だと考えています。

――離婚・男女問題に注力されている理由を教えてください。

最初から特定の分野に絞ろうと決めていたというより、離婚や男女問題の相談が自然と多くなっていきました。案件に取り組む中で経験が積み重なり、相談を受ける機会も増えていったという面があります。
男性側の相談を受けることも多いですが、もちろん妻側からのご依頼にも対応しています。どちら側であっても、事情をきちんと聞き、法律的にできることと難しいことを整理することを意識しています。

――離婚・男女問題の相談では、どのようなお悩みが多いですか。

男女問題では、不倫慰謝料に関する相談が多いです。離婚では、そもそも離婚するかどうかという問題から、親権、養育費、財産分与など、さまざまなご相談があります。
感情的な対立が強いことも多いため、法律的な話だけでなく、相談者の方が今どのような状況に置かれているのかを丁寧に聞くようにしています。

――今後、弁護士として特に力を入れていきたいことを教えてください。

長い目で見ると、面会交流や親子交流に関する問題にも取り組んでいきたいと思っています。
それまで親子で普通に会えていたのに、離婚や別居をきっかけに会えなくなってしまうことがあります。もちろん、事案ごとに事情は異なります。ただ、子どもにとっても親にとっても、必要な交流が実現できるように、法律家としてできることを考えていきたいです。

――不倫慰謝料を請求したいという方には、どのようなお悩みが多いですか。

請求したいという方の場合、まず証拠がどの程度あるのかを確認します。証拠が薄い場合には、無理に請求をすすめるのではなく、「この証拠では難しいと思います」と率直に伝えることがあります。
お金を払って依頼したのに、結局負けてしまうというのは、相談者の方にとっても避けたいことだと思います。そのため、見通しが厳しい場合には、厳しいと伝えることも弁護士の仕事だと考えています。

――証拠の見方についても、相談者の方と弁護士で違いが出ることがありますか。

あります。相談者の方が「これはすごい証拠です」と思っていても、法的には決め手になりにくいことがあります。逆に、ご本人がそれほど重く考えていない資料が、実は意味を持つ場合もあります。
そのため、証拠の内容、経緯、双方が何に引っかかっているのかを、できるだけ具体的に確認するようにしています。

――不倫慰謝料を請求された方からは、どのような不安の声が多いですか。

家族に知られたくないという不安は多いです。また、相手方から強い口調で責められたり、法外な金額を示されたりして、どうしてよいか分からなくなっている方もいます。
中には、相手方から強いプレッシャーを受け、冷静に判断できないまま署名や押印をしてしまいそうになった方もいました。そのような場合は、できるだけ早く弁護士に相談してほしいと思います。

――不倫慰謝料を請求された方に、まずどのような声をかけていますか。

済んだことについては責めない、という姿勢で接しています。もちろん、事情によって責任を考えなければならない場面はあります。ただ、過去のことをずっと悔やんでも、状況がよくなるわけではありません。
やってしまったことがあるとしても、そこから何ができるのかを考える必要があります。「これからできることを一緒に考えましょう」と伝え、少しでも前を向いてもらえるようにしています。

――相談前に特に気をつけてほしいことはありますか。

署名や押印をする前に相談してほしいです。
一度合意書などに署名・押印してしまうと、後から覆すのは簡単ではありません。まったく何とかならないわけではありませんが、状況はかなり難しくなります。
特に、相手方の弁護士が作成した書面は、相手方に有利な内容になっていることもあります。内容を十分に理解しないまま署名する前に、一度相談していただきたいです。

――相手方が感情的になっている場合や、直接やり取りをするのがつらい場合、弁護士が入ることでどのような変化が期待できますか。

精神的なストレスはかなり減ると思います。金額の問題もありますが、感情的な相手方と直接やり取りを続けること自体が大きな負担になることがあります。
中には、外では穏やかに見えても、当事者同士のやり取りでは強い言葉を使う方もいます。そういう相手との対応を第三者に任せられるだけで、気持ちがかなり楽になることがあります。

――刑事事件では、依頼者の方と接する際にどのような点を意識されていますか。

刑事事件でも、基本的な姿勢は同じです。やってしまったことは、後から動かせません。だから、これからできることに目を向ける必要があります。
示談、反省、再発防止のための取り組みなど、今できることにベストを尽くすことが必要だとお伝えしています。甘い言葉だけをかけるのではなく、厳しい見通しであっても率直に伝えるようにしています。

――刑事事件では、早い段階で弁護士に相談するメリットはどのような点にありますか。

刑事事件には時間的な制約があります。示談をする場合でも、早い段階で対応することで、捜査機関に資料として提出できる可能性があります。
また、被害者の方がいる事件では、対応が遅れること自体が、さらに怒りを招くこともあります。その意味でも、早めに相談することは大きな意味があります。

――被害者との示談交渉では、どのような点に気をつけていますか。

まず、被害に遭われた方に失礼がないようにすることです。そのうえで、相手の方の人となりや感情の状態を見ながら対応します。
ただし、被害者の方が望む内容であっても、すべて受け入れられるわけではありません。無理な要求に対しては、こちらの立場として難しいと伝える必要があります。そのバランスを見ながら進めることを意識しています。

――事件の解決後、依頼者が再出発していくために意識していることはありますか。

事案によりますが、依存症が関係するケースでは、医療機関や自助グループにつなぐことがあります。
刑事事件は、処分を軽くすることだけが目的ではありません。再犯を防ぎ、今後も相談できる先につながることも必要です。私選事件だけでなく、国選事件でも、必要があればそうした支援につなげることがあります。

――法律相談の際、分かりやすく伝えるために意識していることはありますか。

法律用語をなるべくそのまま使わないようにしています。たとえば、不倫慰謝料の問題で「不真正連帯債務」と言われても、一般の方には分かりにくいと思います。
その場合は、「不倫は２人で行うものなので、責任も共同で考えられる場面があります」というように、日常的な言葉で説明するようにしています。もちろん、不正確になってはいけません。ただ、法律用語を並べるだけでは、相談者の方が納得しにくいと思います。

――相談者の方が話しづらい事情を抱えている場合、どのような点を意識していますか。

最初に、「ここで話した秘密は守ります」と明確に伝えるようにしています。人に知られたら生きていけない、と感じるような重い事情を抱えて相談に来られる方もいます。
他の人に話せず、ずっと悩んできた方も少なくありません。私は、「何を話しても秘密は守ります」「分からないことや気になることがあれば遠慮なく聞いてください」と伝え、話しやすい雰囲気を作るようにしています。

――「できること」と「難しいこと」を伝える際に、意識していることはありますか。

難しいことは、難しいと伝えるようにしています。それを伝えることも弁護士の仕事だと思っています。
証拠が薄いのに「勝てます」と言ってしまうと、相談者の方にとってもよい結果につながりません。気を悪くされるかもしれないと思っても、「これは難しいと思います」ときちんと伝えることが必要だと考えています。

――依頼者の希望を聞き取る際、特に意識していることを教えてください。

相談者の方自身も、何をしたいのか整理できていないことがあります。そのため、「今の状況がどうなったらよいと思いますか」「どういう結果になれば少し楽になりますか」と聞くことがあります。
不倫慰謝料を請求された方であれば、「ある程度支払う必要があるのは分かっているけれど、今の請求額は高すぎる」と考えている方もいます。また、「周囲に言いふらすのはやめてほしい」という希望がある方もいます。そうした希望を聞いたうえで、実現できることと難しいことを整理していきます。

――相談後に「気が楽になった」と言われることがあるとのことですが、その理由はどのような点にあると思いますか。

悩んでいたことが整理されるからだと思います。すぐに現状を変えられるわけではありません。
ただ、「いくら考えても変えられないこと」と「今できること」を切り分けることで、気持ちが少し前に向くことがあります。将来に向けた道筋が見えると、少し楽になるのではないかと思います。

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――２０２５年に『不倫慰謝料を請求されたら読む本』を出版されています。執筆しようと思ったきっかけを教えてください。

不倫慰謝料を請求された方が、十分な知識がないまま強いプレッシャーを受け、冷静に判断できない状況に置かれることがあります。
そうした方が、まず何を知っておくべきかを整理したいと思い、執筆しました。

――本の中では、どのような方に向けて、どのような点を伝えたいと考えましたか。

不倫慰謝料について全然知識がない方向けに書きました。ネットで断片的に調べるよりも、実際に対応する場合はどのように進むのか、裁判になった場合はどういう流れになるのかを知ってもらいたいと考えました。
また、「不倫をしていない」「認めるけれど金額が高すぎる」など、よくあるパターンごとに整理しています。

――不倫慰謝料や離婚問題について、ネットで調べるだけでは判断が難しいのはどのような点でしょうか。

ネット上の「相場」は、かなり大まかなものです。たとえば、「自分で交渉して３００万円取れました」という情報があっても、それは相手方が早期解決のために３００万円を払いたかっただけかもしれません。裁判になっていたら、もっと低い金額になっていた可能性もあります。
また、相手方の弁護士が作った書面は、相手方に有利な内容になっていることがあります。ネットの情報やＡＩの回答だけで判断するのではなく、個別の事情を踏まえて相談した方がよいと思います。

――村山法律事務所の特徴を教えてください。

事務所は地下鉄の駅から近く、相談室は個室です。法律相談では、人には聞かれたくない話をすることが多くあります。そのため、周囲を気にせず落ち着いて話せる環境であることは必要だと思っています。
また、私が一人で運営している事務所なので、ご依頼後に別の弁護士が担当するということはありません。最初の相談から事件対応まで、私自身が事情を把握しながら進めていく形になります。

――電話相談やＷＥＢ面談、夜間・休日相談には、どのような方が利用されていますか。

京都の方からの相談が多いですが、福井、兵庫、東京など、他の地域からの相談もあります。遠方の方は電話相談やＷＥＢ面談を利用されることがあります。
また、平日の日中は仕事で動けない方もいるため、夜間や休日の相談を希望される方もいます。相談前よりも少しでも状況が整理され、「相談してよかった」と思ってもらえるようにしたいと考えています。

――ご依頼いただく際の費用面で気を付けていることはありますか。

契約前に見積もりを出すようにしています。メールなどで、「今回の件をお受けするとしたら、このくらいの費用になります」とお伝えします。
成功報酬についても、どのような結果になった場合に、どのような計算になるのかを例示するようにしています。特に経済的利益の基準は分かりにくいことがあるため、できるだけ納得して検討してもらえるようにしています。

――休日はどのように過ごされていますか。

健康維持のために、ジムで軽く体を動かすことがあります。本格的に鍛えているというよりは、有酸素運動を中心に、無理のない範囲で体を動かしている感じです。
仕事では座っている時間も長いので、少しでも体を動かす時間は必要だと思っています。あとは、漫画を読んだり、ゲームをしたりすることもあります。ジャンプ系の漫画を読むこともありますし、最近は「Ｓｌａｙ　ｔｈｅ　Ｓｐｉｒｅ」というゲームもしています。

――相談者の方から、先生はどのような雰囲気の弁護士だと言われることが多いですか。

「話しやすい」と言っていただくことはあります。法律相談では、相談者の方が話しづらい事情を抱えていることも多いです。だからこそ、怖いと思われたり、萎縮されたりしないようにしたいと思っています。
一方で、何でも希望どおりに言うのではなく、難しいことは難しいと率直に伝えるようにしています。話しやすさと、必要なことをきちんと伝えることの両方を意識しています。

――村山先生の率直な言葉には、相談者を突き放すというより、前を向いてもらうための意味があるように感じます。

そうですね。相談に来られる方は、すでにかなり悩んでいることが多いです。その方に対して、過去のことを責め続けても状況は変わりません。
もちろん、法律的に厳しい点があれば伝えます。ただ、そのうえで「では、今から何ができるのか」を一緒に考えることが必要だと思っています。相談後に少しでも気持ちが軽くなり、今後の方向性が見えるような相談にしたいです。

――「もっと早く相談していればよかった」と感じるケースには、どのようなものがありますか。

合意書に署名した後や、調停で条件が決まった後に、「高すぎるので何とかならないか」と相談されるケースです。一度決まってしまった内容を後から覆すのは簡単ではありません。
決まる前であれば、流れを整理し直し、「その条件は高すぎるので難しいです」と主張できることもあります。判子を押す前、合意が成立する前に相談してほしいです。

――最後に、法律トラブルを抱えて悩んでいる方へメッセージをお願いします。

まずは、うちに限らず、どこかの弁護士に早めに相談してほしいと思います。必ず依頼しなければならないわけではありません。区役所などの法律相談を利用する方法もあります。悩みを一人で抱え続けるより、法律相談で状況を整理し、今できることを知るだけでも、少し楽になることがあると思います。